【有名夢占い師に聞いた】ズバリ夢占いとは?その正体と向き合い方
私たちが普段見る夢の意味を解釈する「夢占い」ですが、身近な存在でありながらその正体や成り立ちは意外と謎に包まれているのではないでしょうか?今回は有名夢占い師「マリィ・プリマヴェラ先生」に夢占いについて様々な疑問をインタビューさせていただきました。
目次
インタビュー実施背景
Callat mediaでは多くの夢の意味について夢占いの観点から記事を公開しております。夢占いに興味を持ち始めた人や、「そもそも夢占いって何?」という夢占い全体に漠然とした疑問を持っている人も少なからずいるのではないでしょうか。
そこで、Callat mediaでは今回、夢占いの記事監修をご依頼させていただいているマリィ・プリマヴェラ先生にインタビューを実施させていただくことにしました。
マリィ・プリマヴェラ先生について
マリィ・プリマヴェラ
公式HP
占術研究家 / 英国占星術協会会員
慶應義塾大学法学部卒。
TBS『王様のブランチ』始め数々のメディアに出演。西洋占星術や夢占いを得意とする。
著書:『決定版 夢占いキーワード事典』『よくあたる! 夢占い事典1000』 『月星座と太陽星座でわかる性格と相性~親と子の「幸せ」づくり~』など
夢占いの歴史について
まずは、「夢占い」そのものの成り立ちや歴史についてマリィ先生に伺いました。
「夢を解釈する」という行為の起源
旧約聖書や古代中国でも夢が吉凶を予兆するという文言は既に存在していたとの文献を見たのですが、「夢占い」の原型となるものはいつから存在したのでしょうか?
マリィ・プリマヴェラ
古代の人々も現代の私たちと同じように、夢を見ると不思議に感じ、その意味を解釈したいと思っていたと考えられます。
現在ほど体系化されていませんが、部落とか、部族とかの間で共有されている夢占いというのが、実はあったんじゃないかという風に推測しています。
マリィ・プリマヴェラ
この一例としてマレーシアの「セノイ族」という部族が夢を共有していたという話があります。
朝、起きると、広場に集まって、その族長が、「あなたはどんな夢を見た?」と、1人1人に夢を聞くんですって。そして族長が聞き出した夢の内容を読み解き、みんなのものとして共有していたそうです。
この部族は話し言葉でしか知識を共有していませんでしたが、もし、文字を持っていたとするならば、セノイ族の夢の解釈が今に伝わってる可能性もあったのかな、ということは夢見心地で考えています。
なるほど。非常に興味深い話で勉強になります!
体系的な「夢占い」への発展
では、現在のような体系的な「夢占い」へと発展したのはいつ頃なのでしょうか?
マリィ・プリマヴェラ
19世紀から20世紀にかけて、フロイトとユングの2人によって確立されました。具体的には、フロイトの理論をユングが発展させたとされています。
なるほど。では彼ら2人の理論にはどのような違いがあったのでしょうか?
マリィ・プリマヴェラ
まず、フロイトは「現実世界で満たされなかった願望・あるいは欲求を、 夢という形で実現させた。」(夢は願望充足である)と考えました。
それをユングはさらに発展させ、「願望や欲求のみならず、その人が考えている心理や問題を表しているのが夢である」と考えました。
マリィ・プリマヴェラ
両者の間に共通しているものとしては「夢とは普段は表に出てこない無意識が顕在化したものである」という認識です。ユングはさらにこれを発展させ、「集合的無意識」という概念を生み出しました。
(※)集合的無意識とは・・・人類がみな普遍的に持つ無意識のこと
ありがとうございます。では、その集合的無意識とは具体的にどのようなものがあるのでしょうか?
マリィ・プリマヴェラ
この集合的無意識の元型(アーキタイプ)には「シャドウ」「ペルソナ」「アニマ」「アニムス」「グレートマザー」「オールドワイズマン」の6種類があります。
- シャドウ→表に出てこない個性(コンプレックス)
- ペルソナ→表向きの顔
- アニマ→女性らしさ(理想の女性像)
- アニムス→男性らしさ(理想の男性像)
- グレートマザー→母性の象徴(全てを飲み込む)
- オールドワイズマン→父性の象徴(たくましさ・理性・時に支配)
ユングが「集合的無意識」という概念を生み出したのですね...!この「集合的無意識」というワードを聞くと、一般的なWebメディアにおける夢占いは基本的に集合的無意識をベースに解釈されているような感じがしますが、どうなのでしょうか?
マリィ・プリマヴェラ
そうですね。なぜなら、ネットにおいては「私(Webメディア)」と「不特定多数」という構図なので、「個人的無意識」まで踏み込むことができないんです。なので、必然的に集合的無意識を全面に出さざるを得なくなるんですよね...
フロイト・ユングの後の夢占いの展開
では、フロイト・ユングの後の夢占いの進展・更なる研究というものはあったのでしょうか?
マリィ・プリマヴェラ
夢に関する研究は行われてきたようです。ただ、「夢をどのように解釈するか」という方向性というよりも、「夢を見るのはなぜか」という精神分析の方向性での研究が多いようです。それこそ、「明晰夢を見るにはどうすればいいか?」みたいなテーマですね。
マリィ・プリマヴェラ
なので、いわゆる夢占い(夢をどのように解釈するか)という分野においてはユングで止まっているのではないでしょうか。
夢占いの種類について
マリィ・プリマヴェラ
夢占いには主に2パターンがあります。1つが、フロイト・ユングに代表される心理学的なアプローチ。もう1つがスピリチュアル的なアプローチです。
【夢占いの2パターンの要約】
1.心理学的アプローチ→夢を見たときの無意識下の潜在意識を解き明かす
2.スピリチュアル的アプローチ→夢の中で印象的だった物事が象徴する意味を中心に夢の内容を解釈する
マリィ・プリマヴェラ
スピリチュアル的なアプローチは具体的には「白い蛇の夢を見た→白い蛇は大いなる金運を招くからきっと金運が上昇する知らせである」というような、心理学的な根拠はないものの、世間一般で言われているようなその物事の象徴をもとに夢を解釈するという手法です。
マリィ・プリマヴェラ
このようなスピリチュアル的な言い伝えは人間が存在する限り、世界中どの地域にも存在すると思われます。その内容は、地域によって異なるものもあれば、人類共通の普遍的なものも存在するでしょう。
なるほど。夢占いに2パターンのアプローチ方法があるとは知りませんでした...!ちなみに一般的なWebの夢占いにおいては、これら2つのアプローチの比率ってどうなっているのでしょうか?
マリィ・プリマヴェラ
これは圧倒的に心理学的なアプローチの方が多いですね。それを補足する形でスピリチュアル的な言い伝えをお伝えしている形になっていると思います。
自分で夢を解釈する方法とは?
では、個人が自分の見た夢を解釈する場合はどのように行うのでしょうか?自分は、普段、人が見る夢は複雑なケースが多いと思っています。
例えば、ざっくり「津波の夢」をみた場合でも、登場人物や自分が夢に抱いた感情、雰囲気など様々な要素が組み合わさって「津波の夢」が構成されていると考えており、その個々人に合わせた解釈はどのように行うのでしょうか?
マリィ・プリマヴェラ
これに関しては、あくまでも「私はこうしています!」という方法をお伝えさせていただきますね。
マリィ・プリマヴェラ
まずは、その夢の印象に着目します。その夢を見て楽しかったのか、悲しかったのか、明るい・暗いなどの印象ですね。
良い・明るいなどのポジティブな印象を抱いたのであればその夢は吉夢であり、いいストーリーなんだけど、何となく嫌な感じがした場合はネガティブな意味を持つ、と大まかに夢の全体的な意味を捉えます。
マリィ・プリマヴェラ
次に、夢の詳細に入っていきます。
統合する際には、特に印象に残ったものを重視するようにします。夢に出てくる要素はたくさん存在するので、その1つ1つを網羅して意味を統合するのはすごく大変な作業になります。
なので、印象に残った要素のみを重要視して意味を検索し、それらを統合するのが良いでしょう。
このような作業を行うと、まずは夢における個人的無意識が浮かび上がってくるでしょう。
マリィ・プリマヴェラ
そして、最後に集合的な無意識の方にも目を向けます。「この夢はグレートマザーを語っているかもしれない」などという全体的な判断をつけます。
マリィ・プリマヴェラ
夢はパーソナルなもの(個々人によって意味が変わるもの)なので、集合的無意識にまで目を向ける必要はひょっとしたらないかもしれませんが、この夢は人類普遍的にどのようなことを語っているのだろう・どのような受け取るべきメッセージがあるのだろう、というメタ的な視点に立って夢を解釈してみるのも面白いかなと思います。
夢占いに科学的根拠はある?適切な向き合い方は?
夢占いの科学的根拠について
夢占いに懐疑的な人の中には、「フロイトやユングの研究は100年前のもので、そこからの科学の進歩を鑑みると夢占いは無根拠なのではないか」という説を唱えている人もいますが、どのようにお考えでしょうか?
マリィ・プリマヴェラ
そのような反論があっても何らおかしくないと思います。
ただ、夢占いに限らず、占い全般に言えることですが、数値に表して解明できるような根拠はおそらくないと思っております。私は西洋占星術やタロット占いも行っているのですが、少なくともタロットに関しては偶然性から導き出されるもので、そこに科学的な根拠は存在しないのではないでしょうか。
西洋占星術に関しては、惑星の動きをもとに読み解いていくのですが、これは数千年のデータの積み重ねをもとにしているので、そういう意味では根拠と呼べるものはあるのですが、それが果たして科学的であるかどうかには疑問符が残りますね。
夢占いとの向き合い方について
夢占いに限らず、占い全般において言えることなのですが、占いを「当たった・当たらなかった」という見方をしている人は結構多いと感じています。
この「当たった」という感覚には確証バイアスという心理的効果が働いていると考えており、夢占いに関しては「当たった・当たらなかった」という楽しみ方をするよりも、「自分が見た夢はこんな解釈もあるんだな」くらいのフランクな日常のエンタメとして捉えるのがよいのかな、と自分は考えているのですが、いかがでしょうか?
マリィ・プリマヴェラ
まずは、夢が何を示しているかというところに立ち返るべきだと考えています。
心理学的なアプローチから行くと、夢は自分で意識していない心理傾向(無意識)を探る手がかりとなります。
また、スピリチュアル的なアプローチから行くと夢にはエンタメ以上のメッセージ性があるのではと考えています。
マリィ・プリマヴェラ
卑近な例だと、ある日私が見た夢は母が亡くなる夢で、亡くなってもずっとお布団の中にいて、どんどん体が萎れていきました。
これは困ったと思い、ふと母に自分の娘の振袖をかけてあげようと思い立ったという内容なのですが、その夢を見た当時、すでに母は亡くなって35年経っていたんですね。
この夢の内容を知り合いの占い師に話すと、「それはあなたの娘さんが35歳で結婚するというお告げに違いない」と答えられました。私はすごく楽しい気持ちでその話を聞いていたのですが(笑)
マリィ・プリマヴェラ
このように、夢に出てくる数字や夢の中で人が語った言葉には何らかの意味があると考えるのがスピリチュアル的なアプローチです。
ただ、先程の夢のようにインパクトの強い夢に限りますが、何らかの夢が伝えているお告げのようなものはあると考えています。
なるほど。自分の深層心理を探る手がかりにもなるし、何らかのスピリチュアル的なお告げを受け取ることができるものにもなり得るのですね。
マリィ・プリマヴェラ
そうですね。これをエンタメだと捉えることもできますが、私はエンタメ以上のものがあるというふうに捉えています。
夢に関する豆知識Q&A
最後に、夢にまつわるよくある疑問をマリィ先生に伺いました。
同じ夢や怖い夢を何度も見る意味とは?
同じ夢を見て不思議に感じたり、何度も怖い夢を見てうなされているような人も少なからずいるかと思っています。
これは精神分析的な観点から見ると「悪夢障害」などと考えられる可能性もあるかと思いますが、夢占いの観点から見るとどのような解釈ができるのでしょうか?
マリィ・プリマヴェラ
夢というものは、夢占いにおいては、大前提、「これを意識しなさい」という無意識からの自分に対する呼びかけだと考えます。同じ夢を何度も見るということは、その呼びかけに対して応答がない(意識できていない)から、夢を何度も見せて意識しなさい、と伝えてきているのではないでしょうか。
何度も見るということはそれだけメッセージ性が強いと考えられますね。
悪い夢を見たらどうすればいい?
いい夢を見た時は気持ちも前向きになるかと思うのですが、怖い夢や印象の悪い夢・検索すると凶夢などに分類された夢を見た時は、不安な気持ちになったり、残念に感じるかと思うのですが、そのような時はどのように対処すべきなのでしょうか?
マリィ・プリマヴェラ
これに関しては2つの方法があると考えています。
1つはマイナスの夢を見てしまったらそのマイナスを克服すべく努力するという方法です。
もう1つは、夢を人と分かち合うのです。これは多分にスピリチュアルな方法なのですが、夢を他人に語ることで、自分の負担を軽減して、相手に一緒に負担してもらうという考え方ですね。
見たい夢を見る方法ってある?
Callat mediaでは、見たい夢を見る方法(明晰夢を見る方法)としていくつか文献を調査した上で以下のようなものを紹介させていただいております。
- 寝る前に見たい夢のことについて考える
- WBTB法(二度寝)→二度寝する前に見たい夢のことについて考える
- 夢日記をつける
マリィ先生は、見たい夢を見る方法についてどのようにお考えでしょうか?
マリィ・プリマヴェラ
夢というものは無意識からの呼びかけで、その呼びかけに応じて私たちは行動を起こせばよいわけです。友達と夢を分かち合うもよし、何かを実現するために努力するもよし。
そうすると、現実世界が変わっていきます。夢はいわば無意識と現実世界の橋渡しの役割を担っているのです。
マリィ・プリマヴェラ
この構造を逆手に取り、見たい夢の内容を無意識に刷り込むようにします。例えば、好きな人の夢を見たい場合は、好きな人のことばっかり考えるなどですね。そうすると、無意識からの呼びかけとして見たい夢を見れるのではないでしょうか。
ただ、この方法で夢を見た場合は、その夢が持つ意味は単なる願望に過ぎず、特別な意味はないということになります。
公式HP
占術研究家 / 英国占星術協会会員
慶應義塾大学法学部卒。TBS『王様のブランチ』始め数々のメディアに出演。西洋占星術や夢占いを得意とする。
著書:『決定版夢占いキーワード事典』『...
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占術研究家 / 英国占星術協会会員
慶應義塾大学法学部卒。TBS『王様のブランチ』始め数々のメディアに出演。西洋占星術や夢占いを得意とする。
著書:『決定版 夢占いキーワード事典』『よくあたる! 夢占い事典1000』『月星座と太陽星座でわかる性格と相性~親と子の「幸せ」づくり~』など